Resonanz
ну в Aфрике скорее не западло, а именно негде. это немножко всё-таки разные вещи.
а тут - именно не хотят...

хотя здесь и средний белый тоже особо не рвётся учиться...

вон, пожалуйста, сидит у нас в команд-центре айтишник. настраивает новую бейдж-систему и камеры. в своём деле - ас. а когда я говорила, что у нас в школах проходят по 15-17 предметов каждый семестр, он с непониманием на меня посмиотрел. а зачем, мол. я пыталась ему объяснить, что да, хотя в жизни тебе пригодится не всё, но какое-то общее представление образованный человек должен иметь о своём мире, он меня не понял. здесь практически не встречается познание ради познания. даже те, кто получает блестящее образование, чаще всего делают это с одним мотивом - больше заработать. а о том, чтоб прочитать новую книжку как-то и не задумываются... они не понимают, когда я говорю, что если я за день совсем ничего нового не узнала - такой день для меня прожит зря... они не хотят знать то, что им прямо сейчас на практике не пригодится

Ну, фактически ее свернули после войны, в 40-е. Так вот, прошло уже более 70 лет. Это три поколения, как минимум. ТРИ.
"наиболее крупные выступления имели место осенью 1959 в знак протеста против сегрегации в области образования"(с)БСЭ
Преподобного Кинга убили ещё позже.
Двум последним поколениям ЧА предоставляют исключительные (по сравнению с белыми американцами) права и возможности.
Белые американцы имют более высокий стартовый уровень в среднем.
Им предоставлены возможности, при которых, например, Русский, Индиец, Китаец ДАВНО БЫ уже пошел в гору.
Ни русский, ни китаец, ни индиец небыли вынуждены на чужой територии выбираться из гетто.
Мотив, цели у них есть, ибо США все еще остается "страной возможностей".
Тут есть момент несколько самоломных негров конкурируют со сложившейся веками интеллегенцией.
Китайской интеллегенции 2500 лет. Европейским поменьше, но тоже нехило.
У кого больше конкурентоспособность у ребёнка с которым родители занимались с малых лет или у ребёнка, который всему учился сам по библиотечной литературе,с момента когда сообразил, что хочет стать учёным или там менеджером?
И ЧТО? Им там денег МАЛО?!?! Нет мотива к действию, обучению?!
В США давно нет хороших государственных школ, а в гетто нет даже посредственных,есть только хоть какие-то.
Какой мотив к обучению?
Нет, это не "стоимостные аналоги".
Везде, кроме США где этот доллар печатают.
Это не роскошь, а то из чего состоят доллары США.
Доллар валюта брендовая, и
У меня друг в США учится (биохимия). Диплом готовит, получает 1400$ стипендии в месяц. Из них 600-700 отдает за квартиру. И ЖИВЕТ ТАМ НА 700-800 долларов!
Твой друг вероятно сын рабочих, и всё детство провёл в среде необразованных людей?
Его предков за попытки учиться грамоте вешали в массовом порядке?
Боюсь, тогда США сильно пострадали бы в целом. Общий упадок производственной культуры, уровня образования...
Ребёнок оказавшийся в среде, где есть образованные люди как явление с большей вероятностью будет замотивирован учиться, чем ребёнок выросший в среде где их нет.

Mishka-Panda
Правильно, очень мудро с твоей стороны просматривать историю США 20-го века по Большой Советской Энциклопедии. Там и не такое напишут, при всем уважении к БСЭ.
Перломет ты нашь.

Белые американцы имют более высокий стартовый уровень в среднем.
Это не имеет какого-либо фактического значения, ибо заработная плата отличается лишь на 20-23%, при этом ее хватает более чем на все, что необходимо для обучения (еда, тепло, дом, развлечения, отдых, обучение).
Достатка ЧА более чем хватает на то, что бы добиваться в своей жизни того, чего добивается средний БА.
А, при заработке 4000-5000$ в месяц на семью, разница в 700-1100 долларов совершенно не критична. При том, что на питание уйдет лишь около 18%-25% этой суммы.
Смешной довод.

Ни русский, ни китаец, ни индиец небыли вынуждены
Немцы в России?
Китайцы в России?
Русские в США?
Русские в Европе?
Да ты бредишь, медведь!
В конце концов, собрали бы свои немногочисленные монатки и свалили бы на историческую родину! Что помешало?
И никаких тебе там "притеснений", "расизма", "фашизма" от проклятых Евро-американцев!

В США давно нет хороших государственных школ, а в гетто нет даже посредственных,есть только хоть какие-то.
Есть. Ведь БА где-то учатся! Есть платные школы, можно самому учится в конце-концов - средства и возможности в США есть. Их даже больше чем в России, надо признать.
Есть средства, есть возможности.
Что касается мотива, то он такой же, как и у белых сограждан: получить работу, достойную зарплату, статус, обеспечить свою семью, поднять на ноги детей, реализовать свои амбиции, в конце концов.
А не "ТУСОВАТЬСЯ".

Во-вторых Негров в США в массовом порядке в последние 100 лет не вешали вообще! Что за чухню ты несешь?
Да вообще, когда речь там шал о "массовом порядке" начиная с середины XIX века?

Везде, кроме США где этот доллар печатают.
Ты вообще не "вкуриваешь", о чем я.
В США можно нормально прожить на 1400 долларов США даже не имея своего жилья, снимая его! При этом одновременно и учится (и не в школе!).

Его предков за попытки учиться грамоте вешали в массовом порядке?
Во-первых Когда это за последние 100-150 лет ЧА вешали за изучение грамоту?!
Во-вторых. Ну и что? Да 90% людей имеют в прадедах и прабабках людей ВООБЩЕ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ у нас, в России!
Огромная доля людей сегодня, в России имею бабушек и дедушек без высшего образования.
НО НАШИ БАБУШКИ И ДЕДУШКИ, ТЕ, КОТОРЫЕ РОДИЛИСЬ В 1910-1940-Х ГОДАХ, В СЛОЖНЕЙШЕЕ ДЛЯ СТРАНЫ ВРЕМЯ ПОЛУЧАЛИ ОБРАЗОВАНИЕ. Многие умирали с голоду, другие ели хлеб и маргарин. Почти все испытывали тот, или иной недостаток вплоть до 60-х годов 20 века, НО ОНИ УЧИЛИСЬ и УЧИЛИ ДЕТЕЙ.
ЧА же только стремительно жиреют, при несравненно более богатых возможностях.

как явление с большей вероятностью будет замотивирован учиться, чем ребёнок выросший в среде где их нет.
Да, совершенно согласен.
Вот только те, кто окажутся в классе с подобной группой "потенциального ожирения на почве лени"... что их ждет???????

Resonanz
Без разносчиков пиццы обойтись стране гораздо, значительно, во много раз легче, чем, например, без инженеров-конструкторов, врачей, пожарных и военных.
Как можно сравнивать необходимость врача, солдата и "нужность" разносчика пиццы, чистильщика сапог или, например, чесальщика и массажиста для домашних питомцев?
Всё они часть единой системы. Например если убрать кого из фастфуда то инженеры-конструкторы, врачи, пожарные отсанутся голодные и эфективность их работы снизится. Или же как ты будешь работать если не сможешь поесть нормально на перерыве?

Если на пример убрать чесальщика и массажиста для домашних питомцев то это отраится на гос буджете будет недополучение денег(т.к. те не будут платить налогов из-за того что будут без работы) и дополнительные финансы будут выделены чтоб просто содержать этих безработных и это в конечном итоге отразится на финансировании госслужащих. Всё тех солдат, пожарных и других.

Рыжий Вампирёныш
немножко наивно, не находишь?
В этих словах скрыт очень глубокий смысл. И ничего наивного в них нет.
Государсво это единая система, убери один винтик и она посыпится.

обучение).
В частных школах, а это наиболее качественные школы в США обучение стоит очень дорого.
В конце концов, собрали бы свои немногочисленные монатки и свалили бы на историческую родину! Что помешало?
А ничто, кроме рабовладельцев и значительная часть зарождающейся афроамериканской интеллегенции так и сделала в своё время.
100 лет они прожили спокойно, но после один "сержант не афроамериканского происхождения"...
Ведь БА где-то учатся! Есть платные школы, можно самому учится в конце-концов - средства и возможности в США есть. Их даже больше чем в России, надо признать.
Всё это находится за пределами гетто.
В США можно нормально прожить на 1400 долларов США даже не имея своего жилья, снимая его! При этом одновременно и учится (и не в школе!).
Да,учиться "не в школе" в США можно но сначпала нада закончить школу.
Негров в США в массовом порядке в последние 100 лет не вешали вообще!
Сто лет это срок...
Ну и что? Да 90% людей имеют в прадедах и прабабках людей ВООБЩЕ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ у нас, в России!
Огромная доля людей сегодня, в России имею бабушек и дедушек без высшего образования.
Стоп, ситуация некорректна.
Русские помещики, они всё же имели эндемическое происхождение.
Русские крестьяне жили также на своей територии.
Ну, максимум их перегоняли в другой регион.
К томуже дворяне не составляли большинства.
В Афро - и Латино- американцы набирали одинаковых негров физически сильных,и выносливых.
Но, далее их судьба,а также судьба их потомков складывалась по разному, сами плантации были конечно одинаковыми, но вот плантаторы...
"А ты не слишком-то и Белый, Игнасио"
Гордые римляне тоже держали рабов эфиопов и уже тогда не боролись за чистоту крови.
Итог, плантаторы (и их потомки) не чувствовали "расового превосходства" над неграми.
Небыло и сегрегации.
Итог, нет проблемы расизма.
А латинос даже в США БОЛЬШЕ, чем негров. И они социально активнее.
Полунегр-полуиндеец ещё может стать своим в резервации.
Полунегр-полукитаец будет считаться в чайнотауне за китайца.
Но, мулат в США будет считаться за своего только в среде негров.
Вот только те, кто окажутся в классе с подобной группой "потенциального ожирения на почве лени"... что их ждет???????
Расселение неблагополучных кварталов стандартная практика в СССР,и всегда давала хороший результат.

Newcore
Например если убрать кого из фастфуда то инженеры-конструкторы, врачи, пожарные отсанутся голодные
Ну, это только в компьютерных играх так. На самом деле есть множество методов остаться НЕ ГОЛОДНЫМ - значительно менее затратных, более вкусных и полезных для здоровья (при этом эффективность работы скорее даже увеличится, а издержки снизятся).

Если на пример убрать чесальщика и массажиста для домашних питомцев
Ну, думаю ответ на этот перл ты сам знаешь.

Государсво это единая система, убери один винтик и она посыпится.
Нет, если из государства удалить подобные винтики (чесальщика домашних питомцев и разносчика пиЦЦы), то оно не посыпится. Никаких причин тому не будет.
Более того, оно даже необязательно пострадает, а скорее наоборот - выиграет.

А ничто, кроме рабовладельцев и значительная часть зарождающейся афроамериканской интеллегенции
1. В XX веке рабства уже дааавно не было.
2. Что-то не заметно по Африке, что какая-либо интеллигенция вступила на берега ее в последние тысячу лет. 8}}}}}}}}}}}}}}}

Но, мулат в США будет считаться за своего только в среде негров.
Ага, конечно, никто не любит бедных, но честных, умных и маниакально трудолюбивых чернокожих американцев! ЕвроАмериканцы плюют на них с высокой колокольни, не желают даже видеть. Отказываются нанимать на работу, даже ЕСЛИ ЭТО ОЗНАЧАЕТ СОКРАЩЕНИЕ ИЗДЕРЖЕК НА ОПЛАТУ ТРУДА 25%!
Вот только вопрос возникает: с какой стати ЧА предоставляются ТАКИЕ ПРИВЕЛЕГИИ ПРИ УСТРОЙСТВЕ НА РАБОТУ, ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ШКОЛЬКОГО И ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ? В честь чего для них сильно занижают барьеры, планки требований, предъявляемых при устройстве на работу? Почему при обучении в ВУЗах с них, по факту, меньше спрашивают, а дипломы дают равные и ЧА и БА?!
И нет, они продолжают собираться в кучи, "тусоваться". Сами БА, законодательство написанное ими - МАНИАКАЛЬНО ОХРАНЯЮТ, ЗАЩИЩАЮТ ЧА от какой-либо дискриминации по цвету кожи, прорасистских нападок.
Господи, какую чухню ты несешь...

Расселение неблагополучных кварталов стандартная практика в СССР
А, ты предлогаешь выселить всех ЧА в обязательном порядке на Аляску?! 8}}}}}
Хорош, хорош, нечего сказать...

В частных школах, а это наиболее качественные школы в США обучение стоит очень дорого.
Ну вот, опять побасенки тут рассказывает....
Да кто ж говорит о Лучших Американских Школах?!
Я говорю о средненьких, простеньких, но сколько-нибудь достойных. Которые спозобны заменить местные.
С доходами чернокожих американцев ничего практически не стоит отдать ребенка в такую школу (ну, лишний телевизор не купить, машину не аткую крутую, и чуть меньше и аккуратнее жрать).
Ну, если на ствол деньги находятся, если на наркотики находятся... то уж на обучение в средней платной школе запросто наберется.

ЧТО КАСАЕТСЯ ГЕТТО.
То ГЕТТО эти создаются самими ЧА, а не кем-либо со стороны.
Это, видимо, рассчитано на недоумков каких-нибудь и является попыткой навязать ассоциации с еврейскими гетто в Польше, например. Так вот - НИЧЕГО ПОДОБНОГО.
В этих "самоназванных" ГЕТТО их кормят на убой, предлагают работу, поступить на которую можно на льготных условиях. Предлагают и дают огромные возможности для того, что бы учиться (тоже на льготных условиях). Для них: передовая экономика мира, масштабные производства и свобода предпринимательской деятельности.

Итог, нет проблемы расизма.А латинос даже в США БОЛЬШЕ, чем негров. И они социально активнее.Полунегр-полуиндеец ещё может стать своим в резервации.
Да-да, бла-бла-бла.
А Китайцы в США? А индусы в США? А Русские в Европе?
А ЕВРОПЕЙЦЫ В АФРИКЕ??? 8)))))))))))))

2. Что-то не заметно по Африке, что какая-либо интеллигенция вступила на берега ее в последние тысячу лет.
Во-первых Либерия уже накрылась.
Во-вторых до этого это была достаточно развитая страна афроамериканцы строили для аборигенов школы, для себя заводы, издательства,занимались научными исследованиями.Вылезли из внешнего долга, отбились от колониалистов, наладили первичную обработку добываемых ресурсов в том числе восполнимых,начинали строить более продвинутое производство.
Предоставили потомкам работорговцев-аборигенам равные права...И тут сержант-абориген их и того.
С целью демократизазации.
Отказываются нанимать на работу, даже ЕСЛИ ЭТО ОЗНАЧАЕТ СОКРАЩЕНИЕ ИЗДЕРЖЕК НА ОПЛАТУ ТРУДА 25%!
Отказывается только часть евроамериканцев.

Resonanz
На самом деле есть множество методов остаться НЕ ГОЛОДНЫМ - значительно менее затратных, более вкусных и полезных для здоровья (при этом эффективность работы скорее даже увеличится, а издержки снизятся).
Множетсво?
Была закусачная возле работы, а потом ее не стало. И теперь надо бежать в другой конец города. Вот это эфективнее.

Нет, если из государства удалить подобные винтики (чесальщика домашних питомцев и разносчика пиЦЦы), то оно не посыпится. Никаких причин тому не будет.
Более того, оно даже необязательно пострадает, а скорее наоборот - выиграет.
С чего оно выиграет, если появится еще больше голодных ртов, даже если гос-во не будет их содержать всё равно она потеряет те налоги которые они платят когда работают. Кроме того потеряют и магазины в которых они не будут скуплятся. И это опять потеря налогов.

Newcore
Нет, странно что ты и не догадался. Есть два куда более эффективных выхода:
1. Кухня непосредственно на работе, столовая при производстве.
2. Брать еду с собой.

Все это намного эффективнее, здоровее и качественнее, чем питаться пиццей и использовать для этого доставщика пиЦЦы!


С чего оно выиграет, если появится еще больше голодных ртов
Голодные рты не появятся (мы говорим о нормальной стране, а не о какой-нибудь загнивающей Зимбабве с безработицей 40%). Просто те, кто пытается легким (относительно) и малонужным трудом заработать какие-нибудь деньги пойдет на иную, действительно общественно-полезную работу: дворник, уборщик лестничных клеток, почтовый курьер, грузчик или даже станет слесарем, токарем, водителем!
Вот без большинства этих профессий государство действительно очень пострадает. А разносчик пИццЫ и чесальщик-щекотальщик домашних питомцев - это пустое, от жиру.

Mishka-Panda
Во-вторых до этого это была достаточно развитая страна афроамериканцы строили для аборигенов школы, для себя заводы, издательства,занимались научными исследованиями.Вылезли из внешнего долга, отбились от колониалистов, наладили первичную обработку добываемых ресурсов
Развитая? Ну часть я готов списать на национальные традиции, в общем, поразительно общие для народов Африки 8)))))
Развитая? Европа, Америка, Россия нервно курят в коридоре...
Вот только все заводы в Африке почему-то Европейско-Американо-Китайские. По количество ученый огромный континент многократно уступает небольшому островному государству - Японии (или Великобритании).

Кто вылез из внешнего ДОЛГА? Да на них забили все уже, никто с них и спрашивать не хочет!
Стыдно. Огромную часть долгов списали и Китай, и США, и Европа, и Россия (СССР).
НИКАКОГО ДОЛГА ОНИ НЕ ВОЗВРАЩАЛИ*.
Вас тут не стояло.
Что за бред?

отбились от колониалистов, наладили первичную обработку добываемых ресурсов
КТО ОТБИЛСЯ ОТ КОЛОНИСТОВ? Ха-ха-ха-ха...
Нет, ну этот медведь своими перлами меня "лопнет" когда-нибудь!

наладили первичную обработку добываемых ресурсов в том числе восполнимых,начинали
Первичную обработку? Восполнимых ресурсов?
Жрали БоБы что ли?!
8}}}}}}

*)Ну, может быть какой-нибудь, когда-нибудь и возвращали, но говорить об это не серьезно.

Resonanz
1. Кухня непосредственно на работе, столовая при производстве.
2. Брать еду с собой.
Не на каждой работе есть кухня и не каждая организация это может себе позволить как финансово так и по кол-ву рабочих.
Брать еду ссобой — холодная сухомятка, не оч полезно для здоровья.

дворник, уборщик лестничных клеток, почтовый курьер, грузчик или даже станет слесарем, токарем, водителем!
Всё места заняты, а если найти то более низкооплачиваемую, да и только. Тем более это отразица на общей зарплате всех людей этой професии.

Короче. Если професия есть значит она нужна и на нее есть спрос.

А разносчик пИццЫ и чесальщик-щекотальщик домашних питомцев - это пустое, от жиру.
Смотри выше.

Newcore
Всё места заняты, а если найти то более низкооплачиваемую, да и только.
Если брать Россию, да и Украину - то подобные места свободны. На подобных местах катастрофически не хватает рабочих.
Дефицит рабочий силы указанных классов.

Брать еду ссобой — холодная сухомятка, не оч полезно для здоровья.
Почему холодная?!?!
Микроволновку и электрический чайник трудно поставить?!?!?!?!?!

Если професия есть значит она нужна и на нее есть спрос.
Вот это уже ближе к делу. Вот так бы сразу. Тут, наверное, соглашусь.
Но этого никакого отношения к жизнеспособности и страданию государства не имеет. 8}}}

То ГЕТТО эти создаются самими ЧА, а не кем-либо со стороны.
Бугага!
Гетто возникли в период сегрегации и сохранились до сих пор.
Стыдно. Огромную часть долгов списали и Китай, и США, и Европа, и Россия (СССР).
Либерийцам дореволюционным никто долги не списывал - оплачивали.
После, да списывали, но в стране был хаос, а афроамериканцев расстреливали.
Вот только все заводы в Африке почему-то Европейско-Американо-Китайские.
В Либерии заводы были собственные пока не случилась революция.
По количество ученый огромный континент многократно уступает небольшому островному государству - Японии (или Великобритании).
Изначально и Японии и в Англии учёных было 0.
Первые учёные попали туда из вне.
Там откуда эти учёные пришли, сегодня процент учёных несколько ниже, чем на этих островах
Но, в промежутке между этими двумя моментами прошли тысячи лет.
А Китайцы в США? А индусы в США? А Русские в Европе?
А ЕВРОПЕЙЦЫ В АФРИКЕ???
Даже ближайшим родственникам американских негров, мексиканским неграм пришлось как я уже писал гораздо легче.
Китайцы приехали имея самую древнюю в мире интелегенцию, как национальную традицию.
Каждый китаец уже много веков мечтает стать интеллегентом.
При наличии условий он им и становится.
Единственные, кто оказывался в исторический период в такой же ситуации, это представители низших каст в бывших кастовых обществах.
Некоторым из них особенно в цивилизованных странах тоже дают льготы. Хоть их невозможно отличить на улице, но работодателям не лениво прошерстить их резюме на соответствие с базой данных и не вызывать на собеседование.
Тоже самое соседи.

Resonanz Дефицит рабочий силы указанных классов.
А дифицит это плохо, страдает гос-во. Всё попёрли в "менеджеры" когда простых доставщиков не хватает.

Почему холодная?!?!Микроволновку и электрический чайник трудно поставить?!?!?!?!?!
Не всё же работают в офисе. Как например строителям разогревать? Я вот тоже работал на производстве, под открытым небом и есть приходилось на траве.

Вот это уже ближе к делу. Вот так бы сразу. Тут, наверное, соглашусь.
Вот и хорошо =)
Но этого никакого отношения к жизнеспособности и страданию государства не имеет. 8}}}
Имеет, толи они будут сидеть на шее у гос-ва и не платить налогов как безработные или будут занимается делом на которое есть спрос.

А, вот где мы остановились....