Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Публикуется с незначительными изменениями. Два поста, сведенные в один.
Писал я уже как-то, некоторое время назад, насколько мало люди отдают себе отчет в том, насколько много в их поведении, поступках и мотивах, в перую очередь сознательном - не сознательного, а инстинктивного по своему происхождению.
Так вот, развивая эту тему скажу, что очень мало верующих отдают себе отчет в том - насколько мало в их вере веры именно в какую то великую верховную идею, в некую верховную сверхразумную сверхсущность, демиурга...
И насколько в ней много первобытного, уходящего корнями в палеолит, на сотни тысяч и миллионы лет. И даже глубже, к нашим обезьяньим предкам. Что растет еще оттуда. Но, что смогло развиться только с появлением у людей сознания.
Этот момент наглядно демонстрирует концепция возникновения понятия божества, на основе иерархической структуры сообществ коллективных высокоразвитых организмов, к коим можно отнести, естественно и человека, которую предлагают этологи...
Вообще, лично я практически уверен, что само понятие божества, сверхъествественной силы, управляющей миром, верховного судии и закона для сущего могло возникнуть только у коллективных разумных существ. Врядли общество одиночек-индивидуалистов, склонных полагаться только на свои силы, породило бы такое понятие. Ибо во многом (если не во всем) божество является продолжнеием внутреннего, коллективного уклада жизни, на всю окружающую природу, приведением всего к единому знаменателю, приемлемому для психики социума. И это хорошо соотносится, как мне кажется, с описываемой ниже гипотезой...
Я вообще точно неуверен, додумались ли до этой гипотезы именно этологи. Просто я с ней ознакомился имено в литературе по этологии, еще в 90х годах. И поэтому для меня это - этологическая или иерархическая гипотеза.
Итак, о гипотезе...
Не секрет, что наше сообщество иерархично. Причем все. От элементарной ячейки общества-семьи и до государств и корпораций и в конце концов - человечества. Кстати, не только человеческое - эта схема работает практически у всех коллективных живых существ.
Причем практически везде прослеживается одна и та же пирамидальная модель. Чем выше ступень, тем меньше людей (организмов) на ней находятся. И так до самого верха... Причем это было как в те времена, когда наши предки еще не обладали интеллектом, так и уже после перехода к разумности. Потому как это - рационально и проверено миллионами лет эволюции.
На самом верху может быть один организм-доминант или группа доминантов-иерархов. Такое можно наблюдать у павианов - не всегда стаей правит один самец-доминант, бывает и так, что стаей правят несколько старых опытных самцов, причем они успешно избегают ссор и так же успешно сообща дают отпор более молодым одиночным самцам добивающимся лидерства.
Занятно в данном случае то, что у людей явление "старейшинства" развито тоже очень хорошо и сильно, и видимо было таковым всегда. Все знают, что с годами личные неприязни истираются, расцветает мудрость, терпимость, а две (три, четыре) головы всегда лучше чем одна, да еще и горячая...
Так вот, гипотеза говорит следующее. Иерархичность человеческого общества хорошо заметна всем его членам и была заметна всегда. Каждый видит, что на более высокой ступени стоит гораздо меньше людей. И так все выше и выше. В конце концов на последней ступени стоит один человек, но часто их бывает несколько, также часто их бывает один + несколько его приближенных (советники, помщники), которые и правят обществом и отрыв близких к доминанту от остального сообщетсва существенен. Человеческий разум склонен к абстарктному, но в то же время и логическому мышлению, к интерполяции и экстраполяции, фантазированию и т.д.
А причем здесь божество?
Все просто. Человек охватывающий мысленно все общество и видящие его пирамидальную смтруктуру... Знающий о существовании других сходных обществ... Видит, что верхушки пирамид социумов как бы образуют некий новый уровень. Над которым, если продолжить далее модель человеческого социума-пирамиды должен стоять еще кто-то.
Некий сверхдоминант.
Его никто не видел, его нет. Но он - ощущается, угадывается. По логике вещей - он должен быть, хотя логика эта - суть эктсраполяция. Говоря современным языком - он виртуальный.
Вот он, этот виртуальный сверхдоминант - и есть бог.
Так он появляется.
Занятно, что с этой гипотезой хорошо кореллирует и развитие человечества вообще. Много племен, каждое само по себе - и вместо богов - сонмы духов, которые тоже имеют свою иерархию. Племена укрупняются возникают племенные союзы, первые государства - и вот вам политеизм, сверхдоминантов меньше, но сами они - значительнее. Государства развиваются, укрепляются, возникают империи, монархии - и вот вам монотеизм, с единым царем царей для всех и его само-державием и уменьшением в роли и весе иных сверхъестественных существ.
Вот такая гипотеза. По моему - очень логичная. Достаточно, чтобы быть правдой. Я склонен принимать именно ее, как объясняющую возникновение божеств...
-
Хотя, я конечно допускаю, что есть, и таких должно быть немало (думаю, согласно закона Старджона ~10% от общего числа верующих) людей, которые истинно Веруют.
-
Оригиналы постов, а также дискуссии, развернувшиеся вокруг них, можно найти тут и тут.
Писал я уже как-то, некоторое время назад, насколько мало люди отдают себе отчет в том, насколько много в их поведении, поступках и мотивах, в перую очередь сознательном - не сознательного, а инстинктивного по своему происхождению.
Так вот, развивая эту тему скажу, что очень мало верующих отдают себе отчет в том - насколько мало в их вере веры именно в какую то великую верховную идею, в некую верховную сверхразумную сверхсущность, демиурга...
И насколько в ней много первобытного, уходящего корнями в палеолит, на сотни тысяч и миллионы лет. И даже глубже, к нашим обезьяньим предкам. Что растет еще оттуда. Но, что смогло развиться только с появлением у людей сознания.
Этот момент наглядно демонстрирует концепция возникновения понятия божества, на основе иерархической структуры сообществ коллективных высокоразвитых организмов, к коим можно отнести, естественно и человека, которую предлагают этологи...
Вообще, лично я практически уверен, что само понятие божества, сверхъествественной силы, управляющей миром, верховного судии и закона для сущего могло возникнуть только у коллективных разумных существ. Врядли общество одиночек-индивидуалистов, склонных полагаться только на свои силы, породило бы такое понятие. Ибо во многом (если не во всем) божество является продолжнеием внутреннего, коллективного уклада жизни, на всю окружающую природу, приведением всего к единому знаменателю, приемлемому для психики социума. И это хорошо соотносится, как мне кажется, с описываемой ниже гипотезой...
Я вообще точно неуверен, додумались ли до этой гипотезы именно этологи. Просто я с ней ознакомился имено в литературе по этологии, еще в 90х годах. И поэтому для меня это - этологическая или иерархическая гипотеза.
Итак, о гипотезе...
Не секрет, что наше сообщество иерархично. Причем все. От элементарной ячейки общества-семьи и до государств и корпораций и в конце концов - человечества. Кстати, не только человеческое - эта схема работает практически у всех коллективных живых существ.
Причем практически везде прослеживается одна и та же пирамидальная модель. Чем выше ступень, тем меньше людей (организмов) на ней находятся. И так до самого верха... Причем это было как в те времена, когда наши предки еще не обладали интеллектом, так и уже после перехода к разумности. Потому как это - рационально и проверено миллионами лет эволюции.
На самом верху может быть один организм-доминант или группа доминантов-иерархов. Такое можно наблюдать у павианов - не всегда стаей правит один самец-доминант, бывает и так, что стаей правят несколько старых опытных самцов, причем они успешно избегают ссор и так же успешно сообща дают отпор более молодым одиночным самцам добивающимся лидерства.
Занятно в данном случае то, что у людей явление "старейшинства" развито тоже очень хорошо и сильно, и видимо было таковым всегда. Все знают, что с годами личные неприязни истираются, расцветает мудрость, терпимость, а две (три, четыре) головы всегда лучше чем одна, да еще и горячая...
Так вот, гипотеза говорит следующее. Иерархичность человеческого общества хорошо заметна всем его членам и была заметна всегда. Каждый видит, что на более высокой ступени стоит гораздо меньше людей. И так все выше и выше. В конце концов на последней ступени стоит один человек, но часто их бывает несколько, также часто их бывает один + несколько его приближенных (советники, помщники), которые и правят обществом и отрыв близких к доминанту от остального сообщетсва существенен. Человеческий разум склонен к абстарктному, но в то же время и логическому мышлению, к интерполяции и экстраполяции, фантазированию и т.д.
А причем здесь божество?
Все просто. Человек охватывающий мысленно все общество и видящие его пирамидальную смтруктуру... Знающий о существовании других сходных обществ... Видит, что верхушки пирамид социумов как бы образуют некий новый уровень. Над которым, если продолжить далее модель человеческого социума-пирамиды должен стоять еще кто-то.
Некий сверхдоминант.
Его никто не видел, его нет. Но он - ощущается, угадывается. По логике вещей - он должен быть, хотя логика эта - суть эктсраполяция. Говоря современным языком - он виртуальный.
Вот он, этот виртуальный сверхдоминант - и есть бог.
Так он появляется.
Занятно, что с этой гипотезой хорошо кореллирует и развитие человечества вообще. Много племен, каждое само по себе - и вместо богов - сонмы духов, которые тоже имеют свою иерархию. Племена укрупняются возникают племенные союзы, первые государства - и вот вам политеизм, сверхдоминантов меньше, но сами они - значительнее. Государства развиваются, укрепляются, возникают империи, монархии - и вот вам монотеизм, с единым царем царей для всех и его само-державием и уменьшением в роли и весе иных сверхъестественных существ.
Вот такая гипотеза. По моему - очень логичная. Достаточно, чтобы быть правдой. Я склонен принимать именно ее, как объясняющую возникновение божеств...
-
Хотя, я конечно допускаю, что есть, и таких должно быть немало (думаю, согласно закона Старджона ~10% от общего числа верующих) людей, которые истинно Веруют.
-
Оригиналы постов, а также дискуссии, развернувшиеся вокруг них, можно найти тут и тут.
Как показано, воображение дорисовывает виртуальных иерархов. Ничего не запрещает наделить их властью управлять сущим. Ничто не запрещает наряду с виртуальными иерархами допустить существование виртуальных существ, не входящих именно в твою иерархическую пирамиду, а управляющих другими аспектами бытия.
У виртуальных существ может быть своя иерархия...
Если посмотреть на поведение верующего и священно служителя - очень даже разделение по иерахическому пути по всем правелам разделения труда и управления:
Тот кто стоит на более высокой ступени(служитель) диктует низшему что надо делать и одновременно пользуется пладами работы низшего и в отношении грязной работы высший всегда поручит низшему ее выполнение и будет только упровлят.
А истино веруюющии - они ж и шагу ступить не могут без наставления свыше от свяшенно служителя или из письма(непосредственно от важака, бог).
Потом ниже стоящии всегда пытаются задобрит выще. В религии это четко просматривается, молятся жертвы приносят.
Anrielle
В бога превратилось нечто непостижимое, пугающее и мощное, которое чувствовали древние люди вокруг себя.
Вот вот и тут же поставили это пугающее выше себя по иерархии и стали ему поклонятся.
В бога превратилось нечто непостижимое, пугающее и мощное, которое чувствовали древние люди вокруг себя.
А тут уже идет даже потверждение иерархической структуры
Мы знаем что, монотеизм эволюционно пришел на смену политеизму. А монотеизм даже более соотвецтвует ерархической структуре(один вожак) и даёт более подробные указания сваим адептам(если вспомнить греческих богов которые были как люди с характером, то боженька уже выступает как действительно важак.)
Поэтому бог "эволюционировал" от духов трав и деревьев до некого вселенского разума.
Вот во вселенскиго разума он был зогнан уже научным напором который доказал невозможность существования извесных нам христианских и прочих монобогов из религий.
Он и в монотеического бога был загнан тем же напором. Шаг за шагом постигалась суть явлений, и они от этого переставали быть божественными. Вот бог и отодвигался. Сначала боги жили рядом, потом всё дальше и дальше. Выяснилось, что небо — не купол... Богу же место обитания нужно. И, чем дальше его место обитания, тем абстрактнее бог.
И это тоже.