"Каждому по способностям"

Да, согласен, что этот фактор должен преобладать, но есть такое понятие как лень и трудолюбие. Лучше в таком случае совмещать этот фактор с "заслугами". Хотя, если трудолюбие отнести к способностям, то всё выходит OK.

О, уже =)

Эффект наверняка будет неплохой, если не пытаться мудрить что-то (от слова муд..к), как это любят делать наши уважаемые политики, а решить эту задачу обычным способом.

Но главная проблема именно в эгоизме - эгоизме нынешних политиков, которым явно не выгодно делать так, несмотря на очевидную выгоду для общества в целом.

Jos Разумеется это один из факторов способностей! Будет грубой ошибкой не учитывать этот множитель умений человека.

Killen

Пока товарищ народ не осознает что по конституции он то хозяин, а не политики вот до селе политики и будут мудрить.

(Это намек на то, что надо просвещать народ?)

Но "товарисчЪ на-род", к сожалению, уже просвещается. Угадай, кем? =)

Чтобы люди осознали это, нужно либо довести государство до такого состояния, что уже даже самые неразумные представители общества начнут подозревать, что что-то не так в нашем государстве, или же надо долго идти путем постепенного совершенствования общества, конституции, культуры и т.д. (что более характерно европе). Впрочем, есть и другие пути... Но их вероятность... их можно назвать чудом и не ошибиться =)

ага.. тока кто и как эти способности будет оценивать?. они на лице печатном текстом не написаны..

вот и выходит, чтобы оценить способности, должны совершаться действия, которые эти способности выявляют, то есть заслуги.. хех.. так что все-равно выходит что по заслугам )))

А вообще неплохо было бы создать организацию... Ту самую. Это будет точкой, в которой можно собрать уже просвещенных людей, дабы поразмыслить над способами увеличения числа этих людей (размножение исключается - слишком долго =)

Hasu Категорически не согласен. Заслуги могут быть получены не только с помощью способностей, но и с помощью удачи или же с помощью хороших связей, а работник, протянутый по одной из этих нитей, уже наверняка не является подходящим. К тому же обычно способности определяют скорость движения по карьерной лестнице, а не конкретную должность в этой карьере. Да еще и плюс ко всему возможен такой вариант, что способный человек тратит время на недостойные его должности, в то время как на эту должность есть много более подходящих людей (да, людей, у которых способности похуже. Но что поделать? Природа такова. И лучше не перечить ей, пытаясь выставить дурака умным только из сожаления к этому дураку) Способности можно оценить в гораздо более короткий срок - тестированием, собеседованием, испытательным сроком и др.

(что более характерно европе)

В европе товарищ народ понял что он хозяин еще во времена Фрацузкой, Нидерландской революции - сколько их там было.



(Это намек на то, что надо просвещать народ?)

Хе, а ты знаеш например, что та же инфляция это обществено психологический фактор?



А вообще неплохо было бы создать организацию... Ту самую. Это будет точкой, в которой можно собрать уже просвещенных людей, дабы поразмыслить над способами увеличения числа этих людей

А эта организация(Новое Ядро) не подходит?

Что-то я не вижу в ней особой организованности. Не прими в обиду.

Killen

Возможно это изза того что я приемлю больше динамичность чем статичность.

Только люди этого не любят

А что ты понимаешь под динамичностью и статичностью организации?

Killen ты не понял.. я не говорю, что ща все идеально устроено.

я говорю про то, что без какого-либо действия способности оценить невозможно (и всякие тестирования и собеседования в основном проблемы не решат.. испытательный срок с одной стороны отличный вариант.. но что если организация к примеру ошиблась в человеке, ты тока представь какой вред он может нанести не оправдав себя)

Hasu Может, может, но будет ли этот вред больше того, который наносится текущим принципом организации? Учитывая, что как только некомпетентность человека раскроется, его в короткое время могут заменить более подходящим человеком.

Опять же некомпетентность может нести большей вред..



Я думаю оптимально будет так: идея каръерного роста по себе очень неплоха.. портит ее то, что люди засиживаются на своих местах. То есть получил место и забей на все.

Поэтому если будет введина жесткая система проверок, то все решится. К примеру, получил кто-то место по блату, проверили - уволили, его местно занял например нижеслужищий, который показал себя хорошо. Так будет намного лучше. И лохов выгоняют и нормальные люди получают что должны.

Дело в том, что "нормальными" считают людей, которые уже долго служат на фирме, почти не зависимо от того, насколько эффективны они в работе.

Поэтому если будет введина жесткая система проверок

Эта гадость может сильно застопорить саму производительность.

Поэтому лучше судить по выходным показателям.



Killen

А что ты понимаешь под динамичностью и статичностью организации?

Динамичность это движение способность приспосабливатся гибкость.

Статичность - это когда есть лидер и все от него ждут чего он предложит - вот что меня выводит. Ктото делает а другие обсуждают. И так всё статично изо дня в день. Тот же твой пример по дядечек засевших на своих местах по заслугам это статика, а по способностям когда любой в независимости от своей должности и прочего может как вылететь так и сёрьёзно поднятся это динаамика.

Да и динамичности я что-то не вижу... Если дневники закроют - продолжит ли эта организация свое существование? Или если исчезнет хотя бы это сообщество? Или если не будет тебя?

Динамичность организации должна стоять на первом месте, но она должна приспосабливаться и к своей динамичности тоже, дабы не получилось так, что никто не знает, как она устроена, и в результате получается бардак.

Killen Если дневники закроют - продолжит ли эта организация свое существование?

Это будет зависить от нас.

Или если не будет тебя?

Отож(на русский переводится как вот-вот)



Динамичность организации должна стоять на первом месте, но она должна приспосабливаться и к своей динамичности тоже, дабы не получилось так, что никто не знает, как она устроена, и в результате получается бардак.

Исину глаголиш

У меня много идей, насчет организации... Но не здесь и не сейчас. На умыло напишу.

Killen ну так это и надо изменить



Newcore

Поэтому лучше судить по выходным показателям.

так это и есть "каждому по заслугам", которые вы так ругали

Hasu

так это и есть "каждому по заслугам", которые вы так ругали

Как это? Да нет. Тут была идея именно за способности когда человек имеет способности то и производительность труда его будет высока и следственно выходной показатель проделаной им работы высока.

А как счас получается седит дядечка "весь в ординах" и байдыки бьёт, а другой спосбный чел, но моложе и ниже его ранга не только свою работу выполняет да и еще безвозмезно берет на себя его обязаности.

Это все конечно интересно...



Но предлагаю подумать вот над чем.



Старые маразматики, которым возможно больше к лицу дома сидеть - это одно. Но юные дарования, особенно соверменнные - тоже по-моему не сахар. Юные таланты, зачастую, и особенно сейчас, довольно асоциальны, неколлективистичны, эгоцентричны, эгоистичны и гиперамбициозны. Да еще и страдают недостатком личной ответсвенности. Поэтому таких людей, пока они не прошли достаточную жизненную школу, притирку в коллективах и по работе - довольно опрометчиво садить на высокие должности.



Человек должен проявить свои профессиональные качества, а не только показать "ум и сообразительность", проявить понимание своей работы и ответсвеннсоть за нее. Прежде чем ему будут доверены судьбы людей или большие планы, свершения. Все это невозможно без работы на более низких карьерных ступенях.



Так что, думаю, для системы карьерного роста имеются предпосылки...

Все характеристики, которые ты описал, ТОЖЕ относятся к способностям человека. Для некоторых видов работ они не имеют значения (предположим, это программист, который работает или у себя дома, или где-то в офисе, но один, не с группой. Ему дают задание, он должен его выполнить, и все), для других необходимо, чтобы человек не обладал этими недостатками (еще бы, ведь если на горячую линию посадить какого-нибудь замкнутого в себе молчаливого человека, то ничего хорошего из этого не выйдет; или еще хуже пример - когда начальником становится какая-нибудь сволочь).



Все зависит от того, КАК ИМЕННО будут выявлять способности. Этот процесс должен быть длительным, тщательным и трудоемким, но благодоря ему человека можно будет направить сразу именно на то место, которое ему больше всего подходит (учитывая способности этого человека и других людей).

Hius

Кто ж спорит.

Помойму призыва старых — вон молодых — наверх небыло.

Killen предположим, это программист, который работает или у себя дома, или где-то в офисе, но один, не с группой А он в таком случае и не будет руководителем чего либо. Только, пусть и высокооплачиваемым, творчески, но исполнителем. А его координатор, который им руководит, наверняка получать будет поболее. И место в карьерной иерархии занимать повыше...



Этот процесс должен быть длительным, тщательным и трудоемким, но благодоря ему человека можно будет направить сразу именно на то место, которое ему больше всего подходит И больше всего для это процесса подходит что? Именно! Продвижение по карьерной лестнице!



Newcore Так я и не спорю, а размышляю и аргуменирую в заданом здесь направлении

Hius Эх, не путай иерархию управляющих и иерархию работников. Что будет делать управляющий без программиста? Нет, это разные ветви. (кстати, в этом заключается еще одна ошибка нынешней карьерной системы: человек может быть хорошим работником, но плохим управляющим (тем более, что действительно людей, способных управлять, очень мало). И если он что-то заслужил своей работой, то часто бывает так, что его назначают управляющим. А зря)

Нет, продвижение по карьерной лестнице занимает много лет и является малоэффективным (о чем речь и шла изначально!), а вот многостороннее тестирование, испытательный срок и проч. занимает в худшем случае пару месяцев.

Killen Что будет делать управляющий без программиста? Просто, как божий день - найдет другого программиста И без особого труда, скорее всего. Ведь сейчас программирование - более ремесло, чем творчество.



может быть хорошим работником, но плохим управляющим и далее И если он что-то заслужил своей работой, то часто бывает так, что его назначают управляющим. А зря Вот это - имеет место быть. И тут я с тобой практически согласен. Могу только сказать, почему так происходит. Просто полагается, что человек, проявивший себя в какой-то области как профессионал, знает хорошо всю кухню этой деятельности и знает, как организовать бесперебойную работу вверяемой ему сферы. В большинстве случаев это так и есть. Хотя есть категория людей, которые куда лучше исполняют чужие указания, чем могут организовать других...



Да и садить за какую-то работу непрофессионала в данной области - довольно рискованно. Его может не принять коллектив (что важно на самом деле) и он может не улавливать тонкостей вверенной ему сферы деятельности.



а вот многостороннее тестирование, испытательный срок и проч. занимает в худшем случае пару месяцев Ты чрезмерно оптимистичен. Они не позволяют в достаточно полной мере выявить всех наклонностей и способностей работника. + к тому же есть такой момент, как профессиональный авторитет - его нужно иметь. Зеленого юнца, пусть и рубящего в азах программирования или сисадминства, и хорошего (теоретически) организатора взрослые дяди слушаться не будут. И скорее всего создадут условие, благоприятствующие его увольнению. Человек должен знать коллектив и уметь с ним работать. Или за ним должна стоять очень жесткая административная машина, доверяющая ему полностью.

Я думаю, ты понял, что я имел в виду вовсе не это.



Вот именно про этот профессиональный авторитет я и говорю. Именно с ним нужно бороться и именно его нужно лечить.

Killen Вот именно про этот профессиональный авторитет я и говорю. Именно с ним нужно бороться и именно его нужно лечить. Интересно, как ты с ним предлагаешь бороться? Если придет молодой да ранний, который пороха не нюхал и даже не знает толком, что имено делают его подчиненные (точнее знает это все, но теоретически). И начнет всех строить и ЦУ раздавать. У всех это только раздражение вызовет. И его съедят. Особенно в старых, сложившихся и спевшихся уоллективах.



В молодых, быстрорастущих это конечно менее вероятно. В молодых фирмах часто руководящие должности занимают юные дарования...